Hatalmas beruházás kezdődik hamarosan a Szépművészeti Múzeumban – pontosabban a múzeum előtt és alatt. Két szintnyi föld alatti térrel bővül ugyanis az intézmény, amelyet (kevésbé nagyszabású, de az előző munkálatoknál látványosabb elemként) a múzeum előtti terület rendezése is kísér. A tervek egy része korábban már napvilágot látott, mostanra pedig kiforrott az utolsó kérdéses rész is, a látogatókat a föld alá bevezető kapuépítmény.
A terveket Karácsony Tamás és csapata készítette. Kiviteli tervek még nem készültek, jelenleg a tendereztetéshez szánt tervek állnak rendelkezésre. A legfrissebb, ezekhez készült látványtervekről az építészek irodájában beszélgettünk, a Városligettől nem messze.
A felszínen kevésbé kell látványos változásokra számítanunk. Tulajdonképpen egyetlen markáns új építmény létesül majd, ez pedig a sarokra telepített új kapuépítmény, amelynek most alakult ki végleges változata. Ez a szoborszerű kapuépítmény liftet és lépcsőket foglal magába. Tömegformálásában nem másolja a klasszicizmus formavilágát, hanem annak logikáját igyekszik tükrözni – hangsúlyozta Karácsony Tamás. Erre több verziót dolgoztak ki a tervezők, bevonva Megyik János szobrászművészt is a tervezésbe, de a döntéshozók végül a tisztán „építészeti” verzió mellett döntöttek. (Ennek oka részben a szűkösen rendelkezésre álló idő.)
Míg a kapuépítmény inkább a Hősök terére érkező turistákat igyekszik levinni a föld alá, addig a múzeumlátogatók a főlépcsőbe vágott kapun át juthatnak be a múzeumba; a múzeum új közönségforgalmi bejárata azonban a mostanival ellentétben nem felfelé, hanem lefelé vezet. Ez a megoldás több szinten is vitát generált, azonban a bővítés teljes rendszerének megértésével védhetőnek tűnik. A mai bejárat is megmarad: egyrészt zártkörű rendezvények, másrészt a Múzeumok Éjszakájához hasonló események alkalmával használható. Használaton kívül pedig a lépcsősor a kellemes ücsörgés színtere, akárcsak a Nemzeti Múzeumnál. A lépcsősor a föld alatt is folytatódik, rafinált rendszerben. A térszín alá érve kiállítótermeket és a hozzá kapcsolódó létesítményeket találunk, továbbá múzeumi boltot és az eddig oly hiányzó éttermet.
A föld alatti bővítés átgondolt, egységes koncepciója a Schikedanz Albert tervezte, meglévő épület rendszerének továbbvitele, de természetesen mai megfogalmazásban. Ebből a szempontból előnyös helyzetben voltak a tervezők: a klasszicizmus és a minimalista felfogás között sok a rokon vonás. Jó példa erre a transzformációra a bejárat lépcső-rendszere, amely a múzeum portikuszának folytatását, mintegy föld alatti továbbépítését jelenti. Az új oszlopok azonban már nem a kannelúrázott, klasszikus tartóelemek, hanem azok leegyszerűsített kortárs meghosszabbításai.
A tervezők hangsúlyozták, hogy fontosnak tartották a föld alatti terek kialakításánál: mindig tudja a látogató, merre jár éppen. Ebben segítenek az üveg felülvilágítók az előcsarnokban és a két nagy üvegtetős öböl az étterem és a jegypénztár felett, amelyeken át vizuális kapcsolatot létesíthetünk a külvilággal, ugyanakkor ezeknek köszönhetően a belső terek is rendkívül világosak. És fordítva, a felszínen is visszautal a tereprendezés az alatta található világra. A szigorúan rendezett kertépítészet egyébként kifejezetten jól kiegészíti a klasszicista építészetet.
Az anyaghasználat is igyekszik erősíteni a régi és új párbeszédét: a kőburkolatok és a fehér vakolt felületek reagálnak a klasszicista építészetre, de nem szeretnék másolni azt.
A bővülésnek köszönhetően a meglévő épületrész most még elzárt, jelenleg raktárnak használt terei meg fognak nyílni, így nagyobb helye lesz az állandó gyűjteményeknek. Az új kiállítóterek már a mai kor igényeit figyelembe véve készültek, szabadon átrendezhetők, és kialakították bennük a szükséges, korszerű gépészeti rendszereket.
Az építészek a tervek készítésekor gondoltak arra, hogy a bővítéshez később esetleg hozzákapcsolódhatnak további térszín alatt létesülő funkciók. Már régóta napirenden van például a térszín alatt létrehozandó parkoló, de felmerült a Szépművészeti és a Műcsarnok föld alatti bővítéseinek összekapcsolása is. Utóbbit megkönnyítené, hogy a kétszintes kiállítótérbe három „fiókként” nyúlnak be funkciók: ezek a későbbiekben lehetséges kapcsolódási pontok.
Az építkezés a tervek szerint már idén elkezdődik, így ha minden jól halad, 2011-ben akár már a kibővült Szépművészeti Múzeumot látogathatjuk.
A terveket készítették:
Új épület, építész – belsőépítész tervező: Karácsony Tamás DLA, okleveles építész, vezető tervező; Selényi György okleveles építész, vezető tervező; Sebők Ildikó okleveles építész, építész tervező. Építész munkatársak: Pásztor Ádám okleveles építész; Gerzsenyi Tibor okleveles építész; Pukánszky Gabriella okleveles építész; Kemes Balázs okleveles építész; Földi Tímea okleveles építész.
Új épület, műemléki, koordinációs tervező: Szécsi Zsolt okleveles építész, vezető tervező. Építész munkatárs: Orning Olivér.
Meglévő épület átalakítása, építész – belsőépítész tervező: Mányi István okleveles építész, vezető tervező; Mányi Dániel okleveles építész, vezető tervező.









Hozzászólások
bíztató, de ez alatt mit kell érteni? "a döntéshozók végül a tisztán „építészeti” verzió mellett döntöttek."
... hogy jutott valakinek ekkora agyament baromság az eszébe, hogy a gyönyörű főépület elé odacsesz egy kockát??? Tudom, meg lesz magyarázva, hogy így meg úgy modern szemlélet, meg minden, ami gyakorlatilag megint abban a fantasztikus tervezői képességben merül ki, hogy a modern minimáldesign hangzatos árnyékába bújva gyakorlatilag egy kockabunkert sikert kitolni a tervezőnek magából... aki ezt oda tervezte egyszerűen nincs szeme... nem igaz, hogy nem lehetett volna valami normálisabb helyre normálisabb kinézetű bejáratot alkotni... Nagyon remélem hogy ez a hulladék nem valósul meg....
Hogy lehettek olyan ökrök, hogy megszüntetik a főbejáratot, és helyette egy"metróbejáraton" kell bemenni a múzeumba? A felszíni látványterv zűrzavaros összképet mutat. A kocka egyszerűen semmilyen, ha üvegből építenék meg akkor legalább nem lenne feltűnő.Van egy szép épületünk, ne csesszük már el!
Ezen az építészeti oldalon én folyamatosan csak elképedni tudok. Eddig is volt egy gyanúm, de most már teljesen biztos vagyok benne, hogy van egy szűk kör, akik tudatosan akarják a 20 éve folyamatosan züllesztett város még megmaradt értékeit is végképp lerombolni.
Amilyen eszement ötletekkel jönnek elő hol a Várba, hol a Clark Ádám térre, és most már a Hősök terére is tervezett olyan őrültségeikkel, amit csak tudatosan és/vagy bedrogozott állapotban lehet ennyire elcseszni, az valami egészen elképesztő.
Remélem már csak hónapok kérdése, hogy ezeket elkergessék a várost vezető fővezérükkel együtt.
Remélem én is hogy ez nem valósul meg mert ez az egész arra megy ki hogy az összes normális küllemü épitményt tönkre tegyék és ezzel a maradék dolgot amire még büszké lehetünk megsemmisitsék.
Akik ezt a tervet készitették látszik hogy fogalmuk nincs arról hogy mi az a klasszikus dolgok védelme.Azt javasolnám nekik hogy menjenek inkább tel avivba és ott rendezkedjenek...biztos örülnének az ott élök.A magyar emberek nem kérnek az újitó -minimalista korszakalkotó ötleteikből.Érdekes hogy csak az ilyen tervekkel elő álló épitész tud érvényesülni ma bp-en.Sehol egy klasszicista épitész aki tényleg egységes a régi küllemet tiszteletben tartó tervekkel elő tudna állni.
kiváncsi lennék, hogy a kommentelők hogyan oldanák meg a múzeum bővítését?
ha nem jó a föld alatti bővítés, akkor felszín feletti kell, azonban ha ez elcsúfítja az épületet, akkor mégiscsak föld alatt kell terjeszkedni, viszont a felszín alatti terekhez le kell jutni valahogy, tehát csak azért is kell egy "metróbejárat". vagy marad a ráépítés.
Kiváncsi lennék arra az étterem tervre is az utca szint alatt ..biztos nagy sikere lenne.és ha esetleg nem megy akkor nem azért nem mert szar az egész hanem a magyar ember még nincs felkészülve az Ő kiemelkedő gasztronomia tudásukhoz..szerintem kedves honfitársaim ez a baj az épitészetükkel is..még nem vagyunk hozzá eléggé megérve hogy megértsük a mélységeit..még fel kell hozzá nönünk... különben az egész szerintem egy kamu..nem akarnak ezek müködő dolgokat valóban időtálló dolgot alkotni..gyorsan összecsapni minnél többb pénzt lehuzni és tovább állni felelösség nélkül...még csak szinben sem harmonizál
anyagban sem...
itt nem a bövités van kritizálva...hanem azt hogy mellé épitenek egy funkció nélküli épületet...belülröl nem lehet megoldani?nem elég nagy a főbejárat ...a mostani alagsorból nem lehet bejáratot kialakitani?
muszály mindenféleképpen valami nagyot és megosztót alkotni.mert ez a művészet igaz?
Ez ismét jó példa arra hogy hogyan lehet tönkretenni egy szépen megálmodott városképi épületegyüttest áltudományos blablával megtámogatva. Amit büszkén mutogatunk, azt most a zsebünkből kifacsart milliárdokkal barmolják szét.Legalább olyat építenének ennyi pénzből amit olyan áhitattal néznének az utódok, mint mi a milleniumi csodákat./abból él még most is a turizmusunk/ Nagyon hasonlít kinézetre a térben-időben-szellemiségben közeli volt Rákosi integető-tribünhöz ez az igénytelen kocka /tisztán építészeti megoldás!sic!/. Az is lesz a sorsa-lebontják.
...apropó hogyan is áll a műjégpálya magasröptű terve....??
Jézus... isten óvja a hg-t az index címlaptól (másrészt persze minél többet :)).
A mostani alagsor egyrészt tele van gépészeti eszközökkel, másrészt éppen azért kell a múzeumot bővíteni, mert már egy fikarcnyi hely sincs, illetve a mai kiállítások kicsit mások, mint amikor ~100 éve megépült az épület, ezért a mostani igényeket csak kényszermegoldások által tudja kiszolgálni az épület, amit bővíteni kell.
A térszín alatti bővítés amúgy nem új dolog, a párizsi Louvre múzeum közismert példája nyomán kerül itt is erre sor, az épületet egy maximálisan tiszteletben tartó földalatti bővítéssel.
És ha meg ti annyira szeretitek ezt a Schikedanz tervezte épületet, hogy az a kis kubus bánt, akkor nem értem miért nem becsülitek meg annyira, hogy el tudjátok képzelni azzal sem lesz elcseszve a 100 éves koncepció, úgy is meg fogja állni a helyét.
tehát a szépművészeti múzeum elé kéne építeni egy egyenértékű klasszicista épületet? még egy szépművészeti múzeumot? az nem takarná el, nem alacsonyítaná le a szépműészeti múzeumot?
véleményem szerint, a kapuépítmény statikus és túldimenzionált. ugyanakkor nem értem, hogy ha a látogató itt megy le/be a múzeumba, akkor miért kell a főlépcsőbe újabb bejáratot vágni, ráadásul elmozdítva a műemléki épület szimetriatengelyéből.
az üveg felülvilágítókat sem értem. ha nincsenek, akkor is tudja a látogató hol van, a földalatt. az étteremet meg nem tartós életvitelhez használja a látogató. eszik, iszik, fizet és goodbye! besőépítészeti feladat a vonzóvá tétele, nincs szükség természetes fényre.
az hogy a felszíni térburkolat, kertépítészeti kialakítás tükrözi a föld alatti szint térszervezését...miért? ki kíváncsi rá?
a főlépcső és a homlokzati oszlopsor megismétlése a térszint alatt szerintem ötletes, kár hogy a térélménybe belekönyököl a főlépcsőbe vágott bejárat.
összességében...szerintem a térszinten megjelenő építészeti elemek mindegyikének létét, kialakítását újra kellene gondolni!
a párzsi louvre bövitéséhez ha jól emlékszem az igazi párizsiak sem épp tapsoltak.
nem alacsonyitaná le a muzeumat ha stilusban hozzá illő bövités történne.
mert nem a bövitéssel van a gond hanem annak a kivitelezésével.Hogy ismét egy modern és mindenféle fantázia nélküli beton bunkert tudtak csak a t. tervezök kiagyalni...Budapest nem lesz soha modern város..nem is kell hogy az legyen budapest a maga klasszikus szépségével a nyerő...ezt kellene erösiteni kiemelni és gondozni..tiszteletben kell tartani a mostani szépségeket...ha valaki modernet akar épitsen máshova egy teret ami modern oda elfér ide nem.
a lényeg ez egy klasszikus épület.műemlék .Ez gondolom nem számit..lényeg hogy az akarat az tüzön vizen át megvalósuljon
nem rossz, vannak klassz részei.
különben is, egy múzeum a legjobb terep arra, hogy merészebb megoldásokat próbáljon ki a tervező bácsi, végül is ez az, ahol elég kis dózisokban kapja az ember az építészetet (ez nem egy lakóház, a szépműben évente max. két-háromszor másfél órát vagy), szóval szerintem nyugodtan lehettek volna akár egy picit merészebbek is.
Miki: ez a mondat arra utal, hogy a Megyik János szobrász közreműködésével készült tervváltozatot nem fogadták el.
Köszönjük a valódi véleményként átgondolt hozzászólásokat.
A "mi milliárdjaink" kitételhez megjegyezném, hogy a projekt uniós támogatással valósul meg, mivel egyébként nem lenne rá pénz.
A képeken pedig elég jól látszik, hogy a felszín fölötti kapuépítményhez sikerült azt a helyet és formát megtalálni, amely egyáltalán nem lóg bele a Szépművészeti Múzeum összképébe a Hősök tere felől. A főlépcsőbe vágott bejárat szerintem is vitatható; mindenesetre középről elhúzták oldalra, hogy mellette elég nagy felület maradjon a hagyományos használatra.
kovacs daniel...
helyes hogy a mai milliárdjaink megfogalmazás...ezt a pénzt az eu-ba befizettük csak visszaosztja...nem puszira kapjuk...nem mind1 hogy mire megy el...
Nincs a bővítéssel semmi baj azzal van a baj, hogy egy ocsmány betonbunkert képzelnek el a felszínre.Komoyan gondot jelentene, hogy megfelelő stlusú építménnyel variáljanak?klasszicista épület.az ellen senki sem tiltakozna.
És egyet értek az egyik hozzászólóval, 20 éve szándékosan csúnyítják a várost. Kálvin tér pl...
Nem tudom, aki Tel Avivot emleget, az most tulajdonképp mire gondol...
Egyeseknek már mindenről Tel Aviv jut az eszébe.
Nekem sem tetszik a kőkocka. Az üvegváltozatot miért is vetették el? "időhiány"??? Hogy mi van?
Valaki írta: "nincs szükség természetes fényre"
A leghatározottabban tiltakozom! Nagyon is szükség van rá, minél több ilyen felület kell!
Párizs remek példa.
Ha egyeseken múlna, minden olyan ízléstelenül festene, mint a Nemzeti...
mint a Nemzeti Színház
Mint FOTÓS (aki épp HDR-ben éppen végigfotózza budapestet) tiltakozom az ellen, hogy egy ilyen művészietlen, undorító, igénytelen dolgot vágjanak ÚJRA egy fontos helyszínre. (Hogy már azt se lehessen fotózni - fasza)
Mi is lett a szintén undorító, igénytelen, "faék gondolatvilágú", borzalmas 56-os "emlékművel" a hőszök tere mellett?
(Ami ellen minden 56-os minden eszközzel tiltakozott, mégis megkapta az építtető)
Nem tudom mi volt a háttérbeen, teljes szakmai hozzá nem értés, nemtörődömség, vagy korrupció.
A lényeg az hogy most ott van egy NORMÁLIS EMLÉKMŰ HELYETT egy kupac rozsdás, szemets vas!!!
Most a Hősörk terét szeretnék teljesen elcsúfiítani egy ilyen igényteléen, undorító, mindenkiből HARAGOT kiváltó valamivel?
Ráadásul az emberk pénzéből.
HA ez megépül lehetséges sajánt szervezésben fogok a városvezetés ellen tiltakozni évekig, ott, és a lakásuk előtt az utcán.
MI LENNE HA EGY AZ ÉPÜLET JELLEGÉHEZ PASSZOLÓ DOLGOT ÁLMODNÁNAK MEG, és nem egy igeénytelen 5 perc alatt "rajzolt" KOCKÁT vágnának hozzá az emberekhez két mozdulattal?
Az archi cad-ben is lehet tervezni, nem kell kockat rajzolni - igaz arra mindenki képes!!!!
A Letisztultság NEM az igyéntelen rozsdás, szemetes, koncepciótlan, művészietlen vasak tömege és nem egy igénytelen KOCKA.
ALLÍTSUK MEG EZEKET!!!! MOST!
Bocs az esetleges hibákért a szövegben de teljesen elborították az agyam, hogy ebben a gazdasági helyzetben szánt szándékkal egy teljesen oda nem illő valamivel szeretnék teljesen szétvágni az egész képet.
Remélem valakinek feltűnik, "Tömegformálásában nem másolja a klasszicizmus formavilágát, hanem annak logikáját igyekszik tükrözni"
hogy iylen alapon Leonardo képére lehetne egy SMILEY-t festeni pirossal.
Mert mosoly - mosoly.
"Erre több verziót dolgoztak ki a tervezők, bevonva Megyik János szobrászművészt is a tervezésbe, de a döntéshozók végül a tisztán „építészeti” verzió mellett döntöttek. (Ennek oka részben a szűkösen rendelkezésre álló idő.)"
őrület!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HULLADÉK.
Valakinek esetleg feltűnik (A KEDVES DÖNTÉSHOZÓKRA GONDOLOK) az hogy egy publikus fórumon az emberek elmebetegnek találják azt amit a NÉP pénzéből akarnak elcseszni?
Mindenkinek jó hétvégét.
Esküszöm néha örülök amikor nincs pénze az országnak, mert legalább arra sincs hogy a parlamentet lebontsák, és a helyére egy letisztult kockát építsenek, vagy a lanchírd elé egy "ELŐTETŐT"....
Esetleg a tér közepére lehetne még építeni egy 5x25x35 méteres vasbeton kockát - szigorúan olyat ami késöbb rozsdásodik is, hogy
igaz legyen itt is hogy a történelmi személyiségek... "logikáját igyekszik tükrözni"
Végül is mi Rákóczi Ferenc?
Egy kocka - nem?
Egy rozsdás, nagy, vaskocka...
A párizsiak megszokták, megkedvelték és ma már büszkék az üvegpiramisukra.Pest legszebb része a hármas tagolású Andrássy út és az egész Liget, szerintem nem rontaná az összképet, ha a mai építészet minimalista, modern elgondolása is rajta hagyná a nyomát. Andrássy Gyula sem bánná, maga is elég modern gondolkozó kellett legyen, ha átvitte a róla elnevezett út ötletét a megvalósításig. Az építészetileg hasonló Bécs is halad a korral és nem érzem, hogy a modern épületek ne illenének oda.
Én nem látok kockát. Velem van a baj?
Amúgy a látványterv alapján szerintem ez a nemkocka gránittal vagy mészkővel van burkolva. Aligha mondhatóak "hulladék" anyagnak.
Nekem tetszik az 56-os emlékmű
Tudod WITCH, vannak olyan emlékművek, amikről nem arcok vagy alakok mosolyognak vissza ránk, hanem jelképül szolgálnak...
Ezek szerint te nem kedveled a nonfiguratív elemeket sehol, semmiben.... Ha rajtad múlott volna, még klasszicista épületek sem születtek volna anno, hiszen azelőtt megint másféle irányzat uralkodott...
"Az építészetileg hasonló Bécs is halad a korral és nem érzem, hogy a modern épületek ne illenének oda. "
Ez annyira "modern" (a külső igénytelen kockáról beszélünk, nem az utcaszint alatti termekről!) mint az 50-60-70-es években a panelek.
Ez nem üvegpiramis, hanem kocka.
Nem véletlen hogy az ilyen "modern" "építészek" az épületeket
"TÖMEG"-nek hívják.
bécsnek van egy külön modern része és van egy klasszikus része nem keverték...kiváncsi lennék mit szolnának a bécsiek ha a schönbrunni kastély oldalához odaépitenének egy kockát...
ja igen 2010 lehet épitkezni...nem baj ha nem tetszik a népnek..majd ugyis megszokják...
ez hasonlit egy mára már szerencsére bukot miniszterelnökünk hozzászólásához amikor tüntetni mentek ellene..hadd tüntessenek majd ugyis megunják...
Uhh, valóban. A piramis a legősibb építészeti irányzatok egyike.
Akkor a parlamentet is át kellene építeni egyiptomi stílusban... :)
BACARDI most ebbe miért keversz politikát?
Az ízlés aztán tényleg ízlés dolga...
mayo légyszives ha nem jelent gondot....fejtsd ki mi is tetszik neked az 56 os emlékműbe...
WITCH: bár, ha jól sejtem, a kérdés költői, a Felvonulási téri 56-os emlékművel az lett, hogy elismerte a nemzetközi építészszakma.
http://hg.hu/blog/7943-nemzetkoz...
Míg a pandanjaként megépített, figurális műegyetemi emlékművet mára mindenki elfelejtette - emelem ki ezt most anélkül, hogy értékelném.
Ja, van egy remek cikkünk Tel-Avivról.
http://hg.hu/cikk/epiteszet/3442...
mayo...mert a politkának mindenhez köze van ..
a politika kéri fel ezeket a művészeket hogy alkossanak...akkor szerinted nincs köze hozzá?
ez is egy politikai megrendelés...
ezt írod: bécsnek van egy külön modern része és van egy klasszikus része nem keverték...
de, keverték. és azok a legizgibb épületeik, ahol keverték.
egy példa erre, ha már múzeumnál vagyunk: Albertina, ajánlom megtekintésre, kívülről-belülről! igazán pöpec.
Kedves BACARDI!
Az tetszik benne, hogy ha végigsétálok azon a téren, s mindenhonnan szemügyre veszem, hátulról - , ahol még viszonylag alacsonyabbak az oszlopok - előbbre haladva fokozatosan lesz úrrá rajtam egy különös érzés. Mintha a tömb magába szippantana, ahogy az oszlopok közé férkőzöm. Egyszerre érzek megrendültséget és tiszteletet. A szorosan egymáshoz tapadó oszlopok közt, ahogy fölém magasodnak, azt a védelmet, erőt, elhivatottságot érzem, azt a végtelen bátorságot, amivel az emberek egyre nagyobb csoportja száll szembe az önkényuralommal. Érzem a jelenlétüket, többnek és nagyobbnak érzem őket mindenkinél. Az egyre magasabbra nyúló emberalakokat szimbolizáló oszlopok a bátorság erejét jelképezik a szememben, hátul még hézagos, alacsonyabb, vasszínű tömbökből előre haladva a végtelen égbe nyúló ezüstösen fénylő egység alakul... Amikor oda virágot helyez az ember, az 56-ban vonuló tömeg elé borul le...
Hát ezért tetszik nekem ez az emlékmű.
Kedves Kovács-dániel
A MÜPA is nemzetlközi díjjas mégis gyűlöli a város.(nem véletlenül) lehet hogy nem a nemzetközi ízlésnek kellene megfelelni hanem inkáb annak a város lakóinak akik minden nap látják.
az 56os emlékmű egy szar, semmit sem jelképez, és bár gyakran megfordulok arra még egy túristát sem láttam elragadtatva fényképezni.
Szégyen ami itt történik.
kovacs-daniel
56-os emlékmű
ez tényleg egy igen rangos szakmai dij..ahogy látom nagy multra tekint vissza..
http://www.octogon.hu/archinfo/e...
érdemes megtekinteni hogy hogyan és mit is dijaznak itt...
BACARDI, egyébként szörnyű, amikor a politika keze belenyúl a kultúrába...
Ebben egyetértünk.
A kockát tartom merész és odaillő húzásnak. Sőt, nagyon értékelném, ha a fényt átengedő üvegbetonból készülne és nem lenne rajta semmi sallang.Nincs útban szerintem, nagyon szolidan oldalt marad.
@BACARDI: a szépművészeti múzeum bővítésének építészét a múzeum egy belső pályázaton választotta ki.
bécsben pedig pl mindjárt a stephansdommal szemben is áll egy igen méretes posztmodern épület, ni:
http://picasaweb.google.com/lh/p...
http://prague.tv/images/articles...
@bozdurgán: nem tudok róla, hogy a müpát gyűlölné a város, sőt, éppenséggel nagyon népszerű. ez persze nem jelenti azt, hogy mindenki szeretné, ez nem is elvárás.
kedves mayo ..örülök hogy megtudtad indokolni a véleményed...bár szerintem egy kollektiv emlékező helynek olyannak kell lennie ami a többséget is megérinti nem csak egy két különc meg nem értett zsenit.
A cikk pont arról nem szól elég bőven, ami a fő címe. Pedig nyilván való, hogy ennek az egész projektnek a legnehezebb része a bejárat elhelyezése. Ez a legproblematikusabb. Nem értem a kapuépítmény s
formáját. Egyáltalán miért van erre szükség ha a lépcső sorba is építenek egy bejáratot. Ez olyan mintha hülye biztosra terveznék, hogy aki nem esik bele a lépcsősorba vágott garázs behajtóba, akkor szúrja ki a szemét egy értelmetlen nagy kő hasáb.
De ha már ott van akkor legalább lehetne üveg mert akkor legalább transzparens és a legkevésbé fogja takarni a múzeumot és nem feltűnősködő mert most úgy néz ki mint egy színpad az pedig mindig is figyelem felkeltő.
Zárt az út felé és nyitott a Hősök tere felé. Az út felől egy nagy kocka , amolyan bunker.Ha csak így lehet megoldani akkor miért van rá szükség. Mind azon által ha már lefele kell menni akkor legalább sugallja azt a formájával.
Megint meg kérdezem mi szükség van erre, ha lesz egy másik bejárat is. Az lenne a nagy tervezői kihívás ha úgy kellene megoldani ezt az egészet, hogy nem szólhat bele a látványba és nem nyúlhat bele az épületbe, mert hát ez a garázs bejáró, amit a lépcsőbe vájnak ugyan csak böki a csőrömet. Ez másoknak elfogadható?
De funkcionálisan is meg kérdőjelezhető. Ezen az oldalon van egy forgalmas zebra, nem messze több busz megállója, és még egy kerékár út is vagy is forgalmas de nem az oda látogatók miatt. Egy újabb impresszionista kaliberű kiállításnál elég nagy zsufi lesz ott is. A másik oldal sokkal intimebb és a Hősök teréről. De tényleg ez még nem is olyan fontos egyszerűen szükségtelen egy ilyen látványos színpad. vezető zebrához is közel van.
Az emberek nem hülyék megtalálják a bejáratot.
De az a garázs bejáró....padlót fogtam.
na tényleg gyönyörű a bécsi posztmodern épitészet..büszkék lehetnek rá...
"56-os emlékművel az lett, hogy elismerte a nemzetközi építészszakma. "
1. Az építésszakma _egy ksi része_ ismerte el - jó nagy távolságra tőlünk
zárójelben: a "World Architecture Community" a többi ilyenhez képest teljesen pitiáner nagyságú, minimalista emberekből álló szervezet. Sokszor csak nyomasgyakorlasra használják a kis intrnetes portáljukat a művészetekben képzetlen politikusok irányában.
2. Az emberek nem ismerték el és nem ismerik el
Abból a szögből fotózva (TORONYDARÚRÓL, JÓ TÁVOLRÓL,30 méter magasról, hátsó-oldalsó irányból) : érdekes.
Abból a síkból ahol az emberek élnek: BORZALMAS.
Tudod mi a baj? Hoyg az emberek nem 30 méter magasan repülnek oldalazva.
"Az i-ypszilon csoport, azaz Emődi-Kiss Tamás építész, György Kata képzőművész, Horváth Csaba képzőművész és Papp Tamás építész "
A 3 legszarabb tulajdonsága az, hogy rozsdás, tisztíthatatlan, igénytelen, művészietlen.
Konkrétan több 56-os SÍRT amikor kiderült mit akarnak 56 "tiszteletére" emelni. Nem örömkönynek voltak. A duh könnyei.
OK.
Javaslom menj ki a VALÓSÁGBA.
Menj ki és nézzd meg az 56-os "emlékművet". És fogalmazd meg egy szóban a véleményed.
Nekem egyszerre több dolog is az eszembe jutott mint asszociáció:
Undorító.Hozzá nem értés.Korrupció.Az emberek teljes elnyomása még ma is, egy egyébként "szép ügy" kapcsán.
OK
AKKOR SZAVAZZAK MEG. (AZ EMBEREKKEL!)
Szerintem az 56-os emlékmű borítékolhatóan legalább 90%-os _elutassítást_ kapna az össze szavazópolgár véleménye alapján.
A kocka szerintem min 70%-os elutasítást, de lehet hogy 85-90-et is.
Azt gondolom,hogy mióta világ a világ ,nem terveztek olyan épületet ami mindenkinek tetszik.Nekem is jobb és szebb lenne,ha üvegből épülne meg ez a "kockaság."De ha már a döntés hozók így akarják ,miért felejtkeznek meg arról,hogy van egy nagyszerű magyar találmány az üvegbeton.!?
nem lehet a mai korunkat és a régi korokat egy lapra helyezni...
a mostani kor a totális elnyomásról szól..akkor nem akarták az emberek multjátm megmásitani eltörölni..most meg erröl van szó.
@BACARDI:
nagy szűklátókörű vagy, és ráadásul hülyeséget is beszélsz.
mellesleg meg lehet nézni milyen korszakalkotú művek nyernek mostanában.. JAVASLOM hogy nézzetek utána a szervita téri csigának...vagy a székesfehérvári emlékhely épitésnek...van min rágodni..
Az építészfórumon 2008(!)-ban felmerült egy kamarai vizsgálat a tervezéssel kapcsolatban.Valaki tudja ennek az erdményét?
Vagy ez is a nagy magyar szőnyeg alá került, mint annyi minden.
bdzsh ..
nem kérdezem melyik része volt hülyeség a mondani valómnak mert ugysem tudod indolkolni .. örülök hogy legalább vannak ilyen nyitott emberek mint te akik majd megmondják a tutit.
sajnos egyelőre remélem te is érzed már ezt hogy egyelöre még a te fajtád van pozicióba de már nem sokáig.
Bacardi, már megint ez a "te fajtád"...
Ez a doboz szerintem politikai hovatartozástól függetlenül meg fogja osztani az embereket.
meg lehet nézni a várost hogy a liberális nyitott gondolkozásu város vezetés mennyire eredményes munkát végez az elmult 20 évben.
nem értem mi a gond azzal hogy a te fajtád..
az én fajtám a konzervativ a multat és az igazi értékeket mint család és becsület haza stb tiszteletben tartó..
és van egy másik fajta akik ezeket a dolgokat maximálisan leszarják sőt ócsárolják tagadják...
mi a gond ezzel,
Ha jól tudom, eredetileg ők is az üvegváltozatra bólintottak rá...
mármint kik?
"a liberális nyitott gondolkozásu város vezetés"
bacardi az a gond a megfogalmazásoddal, hogy szerintem nem csak a politikának van ebbe beleszólása, hanem a szakmának is...
okés ...és?
engem az üveg sem izgat...nem az anyaggal van a gond hanem a kivitelezésse.
a politika osztja a pénzt a szakmának ...?vagy nem?
és ha jól tudom mindig az diktál aki a pénzt osztja...
Őszintén remélem, hogy ezt az egész tervezetet, átépítést, meg kreatívoskodást az új kormány úgy lefújja, ahogy van.
az ugye megvan, hogy a müpát, de pl a millenárist is az orbán-kormánynak köszönhetjük? :)
és az ugye megvan hogy az orbán is ugyanez birgád csak más köntösbe bujtatva,,,
uhh tényleg, ezt elszúrtam :(
@BACARDI:
"..akkor nem akarták az emberek multjátm megmásitani eltörölni.."
1900-tól fogva folyamatosan bontották le a pesti belváros 100-150 éves épületeit, egy új beruházás az Erzsébet híd építése miatt. Lényegében pár épülettől eltekintve 20 év alatt teljesen kicserélődött a mai V. kerület Belvárosi részének épületállománya, és létrejött a ma is többnyire meglevő Kossuth Lajos utca és Ferenciek tere téregyüttese. Nem őriztek meg semmit, nem voltak tekintettel semmire, csak modernizáltak a kor legjobb és legújabb divatja szerint. Lebontották például a többszáz éves pesti városházát, és a Belvárosi Plébániatemplom is majdnem hasonló sorsa jutott
Na ezért hülyeség amit írsz például. Nemhogy a Szépművészeti lebontásáról nincs szó, hanem fejlesztéséről és vonzóbbá tételéről szól ez a dolog. A Schikedanz Albert tervezte épület pedig van olyan jó, hogy egy ilyen kicsi beavatkozást elbír.
Hát igen, az önkormányzatokon múlik legvégül minden...
Őszintén remélem, hogy ezt az egész tervezetet, átépítést, meg kreatívkodást az új kormány úgy lefújja, ahogy van. Sajnos ezt kell mondjam.
Senkit nem érdekelnek a fejlesztés gyümölcse, amíg annak ára következő:
1. A Hősök tere sarkán feltűnik egy olyan kocka, ami vicces lesz kb egy nyár erejéig és utána pedig majd nézegethetjük a régi képeslapokat, amikor a tér még olyan egyszerű és szép volt.
2. A bejárati terület elé (a Hősök terén) olyan felülvilágítók és mindenféle ösvények meg négyzetek kerülnek, amik a WestEnd tetejét idézik. Ez nem túl hízelgő. Ez nem a Louvre üvegpiramisa, sem a Reichstag üveg kupolája.
3. És hogy az építők megmutassák ki a főnök, nemcsak "kiegészítik" meg is csonkítják az épületet. Nézzük csak meg, hogy belebontanak az előlépcsőbe! Mintha egy kis garázsbejáratot csinálnának...
A műemlékvédelem megcsúfolását látjuk. Röhögve ugrálnak körbe ezek az emberek a szobrokon és közbe kántálják: Bővítünk, fejlesztünk, bővítünk, fejlesztünk, ha-ha-ha, ha-ha-ha
Bocsánat nem a műemlékvédelem, hanem egy műemlék megcsúfolását látjuk. Illetve azt is. Szegény Szépművészeti, szegény Hősök tere...
@funny: A Hősök tere területének szerintem kb. 1%-át se foglalja el ez az építmény ami jóval alacsonyabb mindennél ami a környezetében van, maximum olyan 10 méteres magasságú lehet. A Hősök tere fő nézőpontjába pedig bele sem szól (az Andrássy út felől). Szerintem sokan azt sem tudjuk felidézni itt, hogy mondjuk milyen a Dózsa György út téren álló épületeinek homlokzata. Na kb. annyit fog ez is számítani.
Őszintén szólva elsőre az index címlapon is kintlevő látványterven nem is láttam, hogy mi a változás az anyaghasználatnak köszönhetően.
Azért pár éve egy ilyen szakmai vitánál még senki sem gondolta, hogy valaki nyiltan zsidózni kezd...
Azért kellene lobbizni, hogy visszatérjen az eredeti üvegkocka változat.
A múzeumi tereket csakugyan illene bővíteni. Jó volna befejezni a belső renovációt és a még hátralévő egy nagy termet helyrehozni. A világháborúban sérült meg - ha jól számolom, hatvanöt éve. Negyvenhárom évig volt ép - lehet úgy is vélekedni, hogy ez a mai a hiteles állapota.
A közönségforgalmi terek csakugyan nagyon elavultak, a könyvesbolt lezárja a körjáratot, a márványterem így kihasznál(hat)atlan stb.
Kérdés: lehet-e a múzeumi anyag nagymérvű bővülésével számolni középtávon? Ettől függ az építkezés irányultsága. Később válaszolandó meg.
A beton/kő kocka ronda, teljesen tönkreteszi a látványt (ez jól látszik képeken, csak elemző szemmel kell nézni. A feljáratba vágott kapu botrányos, megengedhetetlen. A görög templomok azért épültek "magasítva", ahová csak lépcsősoron lehetett feljutni, hogy a föllépdelő fokozatosan szakadjék el a földszintes világtól és a magasabb régiókba jusson. Ugyanez okból épült nem egy múzeum hasonló megoldással - esetleg görög templomot utánozva. Megőrzendő hagyomány.
A múzeum nem pláza, noha a "korszerű múzeumi szemlélet" afelé szorítja - merkantil okokból. E törekvésnek nem szabad engedni. A Szépművészeti Múzeum NEM vándorkiállításokat befogadó intézmény, hanem európai rangú közgyűjtemény, a saját anyagának a bemutatásával kell törődnie - van mit tenni - és nem idetalicskázott, többségében kétes értékű bulisókkal.
A téren szemben lévő Műcsarnok ma szerep nélkül van - abból lehetne kialakítani egy befogadó-házat. Egy kortárs - magyar - befogadó-helyet pedig építeni kell. A MűPa nem az. Vagy nem eléggé az, és nem is lehet az.
Szomorú, hogy a bemutatott terv egy elfogadhatatlan koncepciót - nagyáruház-mentalitást - tükröz. A külső látványt illetőleg elfogadhatatlanul. A belső terek jobbnak tűnnek, bár alaposabban kellene elemezni.
Szóval: nem. Nem kell. Szomorú, hogy még 20 hasonló ellen kell/ene fölemeli szót.
Mondjuk ha van egy asztal ami meg van terítve rajta van minden jó, kaviár, meg lazac, meg minden de az egyik asztal sarkán van egy kis darab szar. Akkor ebből a vendégségből mindenki csak arról a szarról fog beszélni.
Nem kellene elcsúfítani ezt a teret is.
Amugy meg nem értem miért itt kell újítani, lett volna mód végig a hungária gyűrűnél új és izgalmas épületekre, vagy a soroksári úti dunaparnál vagy a marina parton ott 0ról lehetett volna modern izgalmas formákat létrehozni sikerült unalmas konform, üegkockákat, és lakótelepet. Bezzeg a nemzeti büszkeségünk mellett helye van a betonkockának meg a rozsdás emlékműnek, meg az eredeti épület mecsonkításának.
Nem hiszem el hogy nincs az építési hivatalnál senki aki megvétózza ezt a zörnyűséget.
@bozdurgán: mert bővíteni kell a múzeumot.
Amúgy mi a helyzet a romos román csarnokkal? Azt miért nem újítják fel, ha már kibővítik a múzeumot?
Nekem sem tetszik. Már megint a művészkedő, "tömeget" és "formát" "manipuláló" szánalmas modern építészek szűk köre rombol a városban.
Ezekre az alakokra nagyon jellemző, hogy a modern felé való mindenáron való törekvésük során a már korábban hírnevet szerzett, klasszikussá vált helyeket és épületeket akarják átalakítani. Arra sosem vállalkoznak, hogy zöldmezősen, saját jogán érdekeset tervezzenek, mert az törvényszerűen visszhangtalan marad. Amit terveznek, a betonkockákban és üvegládákban semmi érdekes nincsen. A tevékenységük egyetlen "érdekes" mumentuma, hogy ezt a stílustalan rombolást a városok korábban épült, nevezetes helyein _merik_ elkövetni. Amit építenek, abban nincsen semmi kunszt. Ennek számos példájától szenved Budapest: Kálvin tér, a Blaha elmúlt hatvan éve, ... kár lenne sorolni.
Nézzétek meg, hogy milyen lett az, amit 20-50 évvel ezelőtt építettek ezek a modernkedők: a budai vár rekonstrukciója, az elizélt palota, a spenótház, stb. Pedig hogy megmondták, hogy ez a tökéletes. Tönkretett épületek, utcák, és terek kísérik a perc-emberkék tevékenységét. Az annak idején agyonömlengett elizélt palotát is örültünk, hogy végre lebontották. Amit a helyére építettek, csak valamivel lett jobb. Szűk klikkek állnak ki a saját hülyeségükkel és barmolják össze a városainkat. Bármely ellenvetésre sosem hallott nemzetközi hírességekkel dobálóznak, és lemucsaiznak minket. Összebarmolják ezt a szép várost, aztán évtizedekig nézhetjük és kínlódhatunk, hogy lebontsuk a szemetüket és megmentsük az eklektikus, századfordulós Budapestből azt, ami még megmenthető. Itt elsősorban felújítani kellene, másodsorban pedig, ahol muszáj építeni, ott szerényen, és a város meglevő stílusába belesimulva tenni azt.
Elegem van a liberális megmondókból. Takarodjanak már el.
(A vaskefe egyébként nekem tetszett.)
@Zsampoki.miki
Nincs kifogásom a föld alatti bővítés ellen, csak az ellen, hogy emiatt megcsonkítják a flépcsőt, és odabasznak egy betonkockát.
nekem ne mondja senki hogy ez elengedhetetlen.
@bozdurgán: valahogy le kell menni. vagy lépcsőcsonkítás, vagy nagyobb cseppet-sem-beton KŐkocka.
@bozdorgán:
Azért kell megcsonkítani a főlépcsőt és odatenni egy betonkockát, mert egy nevenincs ezzel szeretné beírni a nevét a Budapest történetébe. A feladat csendes, ügyes megoldása (a földalatti részek beillesztése a tér szélébe) nem poén, azzal ő nem művészkedhet.
Ezek itt epheszoszi templomgyújtogatók, magukat próbálják bepréselni az örökkévalóságba.
@Zsampoki.miki
Nagyon ostoba elképzelés, hogy ez megoldható lenne az épület eredeti stílusában is?Muszály kő BURKOLATÚ betonkockát odarakni? ezek a burkolatok 10 év alatt leesnek, betörnek, tönkremennek.
Ha a bővítés mellett döntenek: a bejárati építmény lehetne alacsonyabb is.
Inkább azt nem értem, hisz nyilván sok-sok pénzbe fog kerülni a bővítés, miért nem lehet egy új múzeumot építeni, akár a Ligetben is, ami lehetne egy modern épület. Mondjuk egy bp-i Guggenheim-féle (ld. New York v. Bilbao).
@Zsampoki.miki
Szörnyú lenne, ha a végeredmény úgy nézne ki, mintha mindig is ott állt volna ugye?
Nekem tetszik. Olyanokkal pedig, akik semmit nem tudnak az építészetről, Budapestről, de bebetonozott véleményük van mindenről, azokkal nem kell vitatkozni. Azokkal pedig pláne nem, akik zsidózni kezdenek egy Múzeum bővítése (sic) kapcsán... Szomorú.
zsamboki miki:
Hamis érvelés. Van még néhány lehetőség. Például megtartani a főbejáratot (szép darab, minek funkciótlanná tenni), és odabenn megoldani a lentebbi részek elérését. Vagy ha már nagyon muszáj külön lejáratot építeni, akkor lehet egy fedés nélküli levezető lépcsősort, vagy esetleg fölé egy vizsonylag kis tetőt.
De elsősorban meg kellene tartani a főbejáratot. Például a Keleti pályaudvartól is évtizedekre elvették, nagyon hangulatavesztetté téve azt. Nem volt jó.
Mindig vannak más lehetőségek. Ti akarjátok velünk elhitetni, hogy az idétlen művészkedésen kívül nincsen más út.
pendragon:
"Olyanokkal pedig, akik semmit nem tudnak az építészetről, Budapestről, de bebetonozott véleményük van mindenről, azokkal nem kell vitatkozni."
Lehet, hogy semmit nem tudok az építészetről, de az, hogy valami tetszik vagy nem tetszik, nem tudás kérdése.
Persze, a mucsaiak csak nézzék az ocsmányágokat, amit a mindentudók az arcukbaépítenek. Na nem. Ennek vége kell, hogy legyen.
Nem értem mi a baj a kőkockával. Semlegességével, letisztult vonalaival éppen hogy a fő épületet szolgálja.
Nem értem ezt merev konzervatív "kockafejű" dühöt.
Igazán példát lehetne venni a pannonhalmi bencések intelligens és korszerű ízlésvilágáról. 2003-ban adták át ezt a fogadó épületet az apátság bejárataként: http://www.bences.hu/hu/vendegfogadas/fogado
http://www.kozti.hu/building.php...
zsamboki.miki
Szeretném a figyelmedet felhívni,hogy Magyarországot pénzügyi és gazdasági szempontból a leginstabilabb országok között említik. Jövő tavasszal cca 1200-1300 milliárd huf hitelrészletet kell visszafizetni. Szerinted az ország jelenlegi helyzetében ez a legfontosabb probléma most, hogy bővíteni kell a Szépművészeti Múzeumot? Akkor, amikor családok ezreit lakoltatták ki, emberek halnak éhen, fagynak meg, az északi-keleti régiók úsznak az árban. Arról nem is beszélve, hogy egyre kevesebb külföldi túrista jön az országba. Az embereknek múzeumba járásra van anyagi keretük? Ne haragudj de az ország JELENLEGI helyzetében ELLENZEM, hogy bármiféle felfordító építkezést a szent terünkön elvégezzenek. Talán előbb a többi futó nagyberuházást kellene befejezni. Szerinted a Metro 4-et miből fogják befejezni???????
Szóval nem ártana gondolkodni egy kicsit. Egyébként meg mielőtt e térhez hozzányúlnak, széles közmegegyezésre van szükség. Ez a tér egy világkiállításra készült monumentális alkotás. Nem egy noname tér, Magyarország és a főváros szimbolikus tere. Aminek a környező egységét nemlehet csak úgy megbontani mindenféle alkotásokkal.
@pendragon
Tudod nem vagy különb az izraelitáző haverodtól, ha szerinted az épületeknek caz építészelnek kell megfelelni a felhasználóknak meg pofa be. Ők nem értenek hozzá, mind1, hogy van e szépérzékük nem építészek.
Talán nem kellene megcserélni a szerepeket, az építészek dolga, hogy az emberekhez alalmazkodjanak, és nem fordítva.
Hivhatlak e épétészfasisztának?:)
stelllium:
Az a baj, hogy megbontja egy korábban egységes hangulatú épület, és Budapest egyik legnevezetesebb terének látványát. Hogy a bencéseknél is pusztít a kórság, az meg elég szomorú.
@honikozak: a lépcső megtartásával teljesen egyetértek, de attól tartok, mivel a bővítés lényege egy új bejárat létrehozása (mivel jelenleg nem bírja az épület a látogató-rohamokat), ez nem lehetséges. szerintem felszíni építménynek kell lennie a főbejáratnak jegypénzátastul mindenestül, a lépcső pedig átalakítás nélkül lehetne a cikkben is említett különleges alkalmakon túl pl. a kijárat, vagy használhatnák a jegyüket már előre megvásároló látogatók (bár akkor a ruhatárral kellene bajlódni).
B+ ettől a "kocka mint letisztult formától" megáll az eszem,
A gömb mégfaszább akkor mert annak élei sincsenek.Ez nem egy volvó belseje, hanem az ország emblematikus tere.
zsamboki.miki:
Az a bejárat óriási. A vörös hadsereg is befér rajta, szükségtelennek érzem nagyobb bejárat létrehozását. Nehezen tudom elképzelni, hogy nagyobbat építsenek annál.
Az a problémám ezekkel az átalakításokkal, hogy egy ilyen épületnek a legfontosabb része a ki- és bejárat. Ha ezt elvonod belőle, akkor a hangulatától, a valóságosságától fosztod meg azt. Torzszülötté lesz az eredetileg szellemesen kitalált épület. Ez törtönt a keletivel is.
Kellene legyen bennünk, az utókorban, némi alkalmazkodóképesség. Nem átalakítanunk kellene, hanem legfeljebb kibőviteni, méghozzá a lehető legkevésbé invazív módon.
@hozikozak: ez különösen igaz a szépművészeti múzeum lépcsőjére, ahol egy nagyon hangulatos dolog felgyalogolni - de az elmúlt években tapasztalt tömeg valóban azt mutatja, elkerülhetetlen a változtatás.
zsamboki.miki
Az az érv, hogy nem bírja a látogatói rohamokat a múzeum hallja, szerintem elég különös, mivel a bejárati rész mögött ott van egy szinte teljesen kihasználatlan nagy tér, ahonnan még nem jut az ember a kiállítási részekhez. Másrészt ezek a rohamok leginkább csak a nagy kiállítások zárónapján, v. előtte 1-2 nappal vannak.
A bővítéshez: vajon akkora nagy anyag marad a raktárakban, vagy mi az oka?
Úgy általában: álltam én az Uffizi előtti végtelen hosszú sorban, ami meglepően gyorsan haladt, nem lett kisebb az élmény. És gondolom, ott ez mindennapos.
Azt tudja valaki, hogy a műemlékvédelmi törvény hogyan viszonyul ehhez az egészhez? Csak mert erről sehol sem esik szó. Vagy csupán elkerülte a figyelmemet? Nyugateurópai országokban van ilyen, amiben meghatározzák, műemlékek restaurációja/rekonstrukciója/bővytése/átépítése során milyen szempontoknak kell érvényesülnie, mit lehet és mit nem... Főleg a főbejárat lépcsőzetébe vájt lyuk miatt kérdem. Mert valahol egy építeszeti tervnek a műemlékvédelmi szempontokkal is el kellene számolnia, és nem csak a "funkcionalitást" és az "eredetiséget" kellene üldöznie...
zsamboki.miki:
"de az elmúlt években tapasztalt tömeg valóban azt mutatja, elkerülhetetlen a változtatás"
Valóban komoly tömeg ritkán van, csak a nagy megmozdulások néhány napján. A tömeggel ilyenkor sem az a proléma, hogy nincsen elég nagy ajtó, hanem hogy odabenn nincsen elég jegybénztár, meg jegyszedő néni. A bejárat mögött hatalmas hely lenne ennek a feladatnak a normális ellátására.
Nem látok semmilyen elkerülhetetlen változást. Csak néhány olyan embert sejtek, aki mindenáron alá akarja támasztani a saját önző, magamutogató projektét egy "elkerülhetetlen változás" lobogtatásával.
Az a legnagyobb baj, hogy a mai ú. n. építész elit nem elég művelt, és ezt nem tudja magáról. Megtalálnak egy-két kulcsszót és abból jól megélnek. A felszín alatti tér kivetítése például nagyon modoros értelmetlenség, a lépcsőbe vágott lépcső meg olyan, mintha nem lenne kitalálva. A külön lejáró egyébként nem rossz, de ebből a néhány ábrából ez nem igazán derül ki. Kozma Lajosék, Molnár Farkasék hogyan nyúltak volna ehhez a feladathoz? Ők modernek voltak, de MŰVELTEK is. Kedves kollégák, a portikusz lépcsőjét nem azért építették magasra, mert vizesedett a lábazat!
@bozdurgán:
Köszi, kedves vagy. Építészfasisztának se hívtak még!
Minden esetre arra próbáltam célozni, hogy aki olyanokat ír, hogy az "egységes történelmi városképet" meg akarják bontani és kizsákmányolni ésatöbbi, az valószínűleg csukott szemmel közlekedett eddig Budapesten, mert Budapest építeszete sehol sem egységes. Van egy eklektikus váza de pont Budapest nem egy stílusban épült, mond már meg nekem hol egységes? Aki ilyeneket ír az inkább kapálja a kertjét de épületet ne tervezzen! Pont ettől a sokszínűségétől lesz Budapest ezerszer izgalmasabb, mint Prága. Halál unalom mindenütt barokkos giccset nézni, nem tök jó Budapesten, hogy ilyen sokszínű? A terveken pont azt látom, hogy igyekezett nem üvöltően mást tervezni az építész, próbált a klasszicista épülethez idomulni. Egyáltalán nem sikertelenül.
Hát hogy nézne már ki ezen egy timpanon?:D
@HUNfi4ever 2010.02.21. 21:00: mondjuk azért, ha más nem mint beruházás, munkahelyeket igényel.. legalábbis ebben a szűk időszakban még mindig jobb, ha így keletkezik szakképzett munkaerőt igénylő beruházás, mintha állami csecsen lógatnánk egy halom munkanélkülit!
pendragon
Talán pont az izgatja fel az embereket, hogy ez a tér még egységes és szép. Írogattam már mindenfélét, de az is eszembe jutott, hogy a Múzeum baloldali részén is lehetnének ezek a be- és kijárók, mert azokat takarja a Múzeum épülete, ha szemben állsz a térrel.
De egyébként 8 görgetésnyi sütős provincialitás....sajnos.:(
AnnaKarenina:
Akkor minden új épület egy századfordulós ház takarásában legyen?:) Tényleg ennyire vállalhatatlan lenne ez a terv, hogy takarásba lehessen csak tenni?
@AnnaKarenina: oldalról, a Dózsa György útról, egy buszmegállóból kelljen bemenni a múzeumba egy eldugott bejáraton?
a tér pedig egyáltalán nem egységes (csak így kapásból: klasszicimus, eklektika, szecesszió, bauhaus és kortárs) , de valóban szép.
És még az is eszembe jutott, hogy igen, néha az ember szeretne olyan térbe kerülni, ami nem a mai világ, és ha maradtak ilyen terek, akkor azokat mégis úgy kellene megtartani, ahogy vannak. De a Prágáról szóló véleményed alapján, biztosan nincs ilyen igényed. Szerintem Prága sokkal, de sokkal szebb város, mint Bp. és nagyon örülhetnek, hogy megmaradtak a történelmi részei. A Nove Mesto meg biztosan nem barokk "giccs".
pendragon:
"mert Budapest építeszete sehol sem egységes. Van egy eklektikus váza de pont Budapest nem egy stílusban épült, mond már meg nekem hol egységes?"
De igen, a maga módján egységes. Az eklektikus Pest nagyon egységes képet ad, a belvárosnak teljesen "zárt", saját képe van (volt). Csak a negyvene-ötvenes évektől műkőkockákkal, mostanában meg üvegdobozokkal nyomják tele.
"Aki ilyeneket ír az inkább kapálja a kertjét de épületet ne tervezzen!"
Az építészet NEM magánügy. Rám is tartozik, mindenki másra is tartozik, akkor is, ha nem vagyunk építészek. A városunk összebarmolása NEM egy önjelölt szakmai klikk különbejáratú ügye.
"Halál unalom mindenütt barokkos giccset nézni, nem tök jó Budapesten, hogy ilyen sokszínű?"
Az egységes Prága irigylésreméltóan szép. Budapest varázslatos sokszínűségét pedig a századforduló eklektikája adja, nem pedig az a sok hulladék, amit azóta beleépítettek. Azok legfeljebb tájsebnek alkalmasak.
"A terveken pont azt látom, hogy igyekezett nem üvöltően mást tervezni az építész, próbált a klasszicista épülethez idomulni. Egyáltalán nem sikertelenül."
Ezt én egyáltalán nem így látom. Ha jól csinálta volna, akkor a felszínről észre sem lehetne venni, amit csinált.
Összefoglalóan: ne vindikáld el magadnak a jogot tőlem, hogy eldöntsed, milyen legyen Budapest. Én is itt lakom. És meggyőződésem, hogy a "modernépítészet" nevű városrombolási förtelem lelkes hívei csekély kisebbség a városban, csupán a hangjuk és a befolyásuk nagy.
Az a baj, hogy az emberek fejében tényleg ugyanaz a barokk és a klasszicizmus, a szecesszió és az eklektika. Ezek a "jók", aztán már csak szocreál van, ami meg "nem jó". Az embereket nem nehéz kielégíteni, csupán a "jó" tégelyből kell választani. 2010-ben még mindig barokkot kéne építeni ugye? Versailles-t ide!
crowd:
A provincialitás nem az, amikor megőrizzük a múltból azt ami jó, vagy legalább annak valamilyen hangulatát, hanem az, amikor értéktelen, pillanatnyi ötletek sztárolásával rombolunk.
És igen, megint le lettünk mucsaizva, köszönjük az újabb világszínvonalú embernek, Crowd-nak. Leborulunk a nagyságod elé.
zsamboki.miki
Hát ha már a főbejáraton nem lehet:)
Ha szemben állsz a térrel a két klasszicista múzeumépület és a Milleniumi emlékmű egységes képet ad, ha a hátad mögött van az emlékmű, akkor látod a többit.
@AnnaKarenina: ez így van, de ha szemben állsz a térrel, akkor ez a tervezett kőkubus nem zavar be. (kár, hogy ebből a szögből nem láthatunk látványtervet)
pendragon:
Nagyon pontosan tudom, hogy mi a barokk, és mi a szecesszió. A szocreál, pedig nem feltétlenül rossz, például a BME R épületben.
És nem, nem gondolom, hogy barokk épületeket kellene építeni. De egy már létező városrészben, ha nem is a saját stílusában, de abba beleilleszkedő, szerény módszerrel kellene építkezni, nem pedig felforgatva azt. Újat ott kell hozni, ahol nem zavarja a régebbit, különösen, ha az a régebbi már nagyon jó volt. Egyébként pedig nem az ördögtől való a gondolat, hogy a belváros foghíjtelkeit esetleg lehetne historikus stílus(ok)ban pótolgatni:) Jobb lenne mint a kifele dőlő faló kocka a Károly körút egyik keresztutcájában.
"Az a baj, hogy az emberek fejében tényleg"
Lám lám. Te is csak az egyik erőszakos megmondó vagy. "Én" és az "emberek". Majd ÉN eldöntöm, hogy mi a jó, ha a fejemben van, ne TE döntsed el. Slusszpassz.
honikozak (2010.02.21. 21:53):
Számos rombolásra van példa nem csak BP. építészeti történetében, amit lehet hogy napjainkban már nem tartunk annak (és itt nem 20-30 éves léptékekről van szó), mert ebbe születtünk bele, de ha akkor ott éltünk volna biztosan másképp beszélnénk. De ne hasonlítsuk össze egy körülhatárolt funkcióbővítést azzal, hogy valaki dózerolja belvárost.
zsamboki.miki
Erre írtam az elején, hogy esetleg az lehetne alacsonyabb. De akkor még nem vettem észre a lépcsősor megbontását, számomra az a legzavaróbb, mert ha szembeállsz a múzeummal, ami valószínű, hiszen ott lesz a bejárat, (vagy az lesz a kőkockában ?) akkor -szerintem- nem szép.
Másrészt megvan annak a lépcsősornak a spiritualitása is, át- és felvezet ahhoz az élményhez, ami az épületben vár.
Nekem az első benyomásom a fotókról az volt, hogy mennyire jó hogy egy kicsit más perspektívába kerül az egész onnan lentről.
crowd:
"Számos rombolásra van példa nem csak BP. építészeti történetében, amit lehet hogy napjainkban már nem tartunk annak"
De igen, ma is annak tartom. Jobb lenne, ha meglenne valami a középkori Pestből. Elfért volna a mai belváros egy picit odébb is, azt a keveset az ötödik kerületben érdekes lett volna megőrizni közép- vagy koraújkori állapotában. Emlékeztek a pesti városháza tornyára? :) De ezen már nem tudok segíteni, ezért azt szeretném megvédeni, ami ma megvan. Különösen, mert azt olyan újdonságokkal rombolják, ami rosszabb annál.
"körülhatárolt funkcióbővítést"
De igen, az is rombolás, ha belevágunk egy klasszicista homlokzat főlépcsőjébe. Az is rombolás, ha egy meghatározó képű térre építünk egy betonkockát. Rombolni nem csak buldózerrel és atombombával lehet.
- A felszíni bejárat ebben a formában felháborító. Mellesleg honnan veszi a bátorságot bármely Kortárs Magyar Építész, hogy belekamatyoljon egy ilyen frekventált épületbe? Hol a kiindulási alap, az eddigi Életmű, amely erre őt feljogosítja?
- Pofátlanságnak tartom, hogy minden ilyen modern tervet a Louvre-ral és az Eiffel-toronnyal próbálnak eladni a közönségnek. Legyen szó szépművészetis "kubusról", várbeli rózsaszín szőnyegről, vagy épp Clark Ádám téri sajtházról.
- Azt pedig szemtelenség, hogy minden ilyen projektnél a rajongók fekete-fehér alapon csúsztatnak. Esetünkben a bejárat ellenzőit a bővítés ellenzőinek jelentik ki.
- Ja, és bővítés. A Műcsarnok épülete miért is nem jó? Csak nem azért, mert mellette, alatta nyugodtan lehetne furkálni? Se földalatti, se látvány nem lenne útban, és még a Híres Magyar Kubus is elférne pl. oldalt. (A kortárs kiállítások pedig mehetnének a Várba, egy a Főparancsnokság helyén megépítendő normális múzeumi épületbe.)
- Ami pedig a lépcsősorba vágandó bejáratot illeti, az viszont tényleg impresszív ötlet. Tökéletes tükre jelenünknek, ezért feltétlenül meg kell csinálni. Hiszen mi mással lehetne érzékletesebben bemutatni a jövő emberének, hogy az ezredforduló Magyarországa mennyire nem tiszteli a múltját, mennyire nem érdekli a jövője, és hogy hogyan bánik a még megmaradt értékeivel: amit lehet, az kivon a köz tulajdonából (vö. zártkörű rendezvények), amit meg nem lehet, azt pedig leépíti. Egyetlen gesztus, mégis elmond mindent. Bravó.
- A felszíni bejárat ebben a formában felháborító. Mellesleg honnan veszi a bátorságot bármely Kortárs Magyar Építész, hogy belekamatyoljon egy ilyen frekventált épületbe? Hol a kiindulási alap, az eddigi Életmű, amely erre őt feljogosítja?
- Pofátlanságnak tartom, hogy minden ilyen modern tervet a Louvre-ral és az Eiffel-toronnyal próbálnak eladni a közönségnek. Legyen szó szépművészetis "kubusról", várbeli rózsaszín szőnyegről, vagy épp Clark Ádám téri sajtházról.
- Azt pedig szemtelenség, hogy minden ilyen projektnél a rajongók fekete-fehér alapon csúsztatnak. Esetünkben a bejárat ellenzőit a bővítés ellenzőinek jelentik ki.
- Ja, és bővítés. A Műcsarnok épülete miért is nem jó? Csak nem azért, mert mellette, alatta nyugodtan lehetne furkálni? Se földalatti, se látvány nem lenne útban, és még a Híres Magyar Kubus is elférne pl. oldalt. (A kortárs kiállítások pedig mehetnének a Várba, egy a Főparancsnokság helyén megépítendő normális múzeumi épületbe.)
- Ami pedig a lépcsősorba vágandó bejáratot illeti, az viszont tényleg impresszív ötlet. Tökéletes tükre jelenünknek, ezért feltétlenül meg kell csinálni. Hiszen mi mással lehetne érzékletesebben bemutatni a jövő emberének, hogy az ezredforduló Magyarországa mennyire nem tiszteli a múltját, mennyire nem érdekli a jövője, és hogy hogyan bánik a még megmaradt értékeivel: amit lehet, az kivon a köz tulajdonából (vö. zártkörű rendezvények), amit meg nem lehet, azt pedig leépíti. Egyetlen gesztus, mégis elmond mindent. Bravó.
Az, hogy nekünk hétköznapi embereknek ami város és épülettervezés címén zajlik éppenséggel nem tetszik sajnos egy dolog az építész szakmában, őket valójában ez sosem érdekelte és nem is fogja, bármit is írunk a fórumokba.
Mégis, maximálisan megértve a múzeum igényeit a kocka és lépcső megbontásának ötlete írásra ösztönzött, borzalmas a terv, nagyon remélem nem ilyen formában valósul meg.
Az egyik fő probléma szerintem, hogy a magyar vezető DLA címzetes építészek és Megyik János féle szobrász gondolat bevonási ötletek olyan kevesek és ilyen feladat megoldáshoz, hogy azt szinte le sem lehet írni, de a legnagyobb baj, hogy ők maguk ezt sajnos fel sem fogják. Ők azon emberek akik csupán hébe-hóba jutnak/törekednek külföldre komoly szakmai célzattal, turista utakról "merítenek" gondolatokat sajátjukként azt előadva, de a valódi mögöttes lényeget meg nem ismerve; sok magyar neves vezető építész iroda a legjelentősebb nemzetközi szaklapokat sem fizeti elő stb-stb.
Nemzetközi építész műhelyek fényévekkel járnak előttünk és számos nagy kaliberű/nemzeti jelentőségű tervezési feladat bebizonyította, hogy érdemes és kötelező számolni velük, holott díjazásuk hatványozottan több, mint a magyar építészeké. De bizonyosan megéri, hiszen pld. egy Reistag felújításánál nem akarom megbántani magyar építészeket, de bárki közölük elő merne állni egy olyan gondolattal, mint Fosterék, hogy legyen nyitott a teteje, nem gond, ha beesik az eső, az is a koncepció lényege? Soha, hanem helyette a letisztultság dumával (amikor a magyar építőipar mai napon sem tud olyan látszobetont készíteni, mint Berlinben 20 évvel ezelőtt) ,hiszen nincs átütő ötlet példáloznak, plusz több, mint egy lépcsősort bontatnak.
Másik, pedig a "szakmai" központi tervtanácsok. Tessék egyszer elmenni témától függetlenül, újságíróknak különösen ajánlom és végighallgatni. Az opponensen kívül senki nem készül a bemutatásra kerülő tervre (opponens is jó esetben pár napot), ott pogácsákat, szendvicseket majszolva ismerkednek a tervvel 5-7 (!) percben és fogalmazzák meg építő, "megalapozott"szakmai véleményüket. Ehhez még társulnak a kerületi főépítészi és nem ritka, hogy politikusok által rajzolgatott rémgondolatok. Sajnos ezek egyvelegéből születnek és döntődnek el tervek, mint a Szépműszeti bővítés építészeti terve is.
Egyébként nem értem, hogy a lúvron mit esznek ennyire. Amikor ott voltam, nagyon nem tetszett. Felülről az embertől elidegenedett magamutogatás, alulról pedig egy harmadosztályú irodapince. És természetesen ott is a bejáratot kannibalizálták el: a tisztelt látogató látni fogja a szemetünket, amit terveztünk, ha tetszik neki, ha nem!
A Louvre-ot az efféle vitákban nem tartom alkalmas hivatkozási alapnak, mert maga is egy katasztrofális hatású, kreténen erőszakos beavatkozás eredménye. Olyan is.
honikozak és coca :
Sok mindenben igazat adok, ahogy abban is hogy magamutogató építészek így akarnak maguknak történelmi lábnyomot hagyni maguk után. Szomorú és szánalmas.
Arról valóban kevés szó esik, hogy azok, akik a pályázaton döntenek milyen felelősségük van ebben.
Arról is kevés szó esik, hogy milyen elvi kvalitásokkal kell rendelkeznie egy ilyen horderejű projekt tervezőjének és úgy gondolom ez a munka bebizonyította, hogy nem rendelkezik a megfelelőkkel.
Ide kizárólag egy nagyvonalú és alázatos megoldásra van szükség.
coci:
A külföldiektől sem feltétlenül vagyok odarogyva. Volt például az az iráni (?) nő, aki bránert akart építeni a belváros közepébe. Röviden mondva provinciálisan ócska volt, amit kitalált. Aztán amikor "vegyes" volt a fogadtatás, megsértődött, hogy mucsaiak vagyunk, és elment. Én viszont egyáltalán nem bánom, hogy elment, remélem, hogy soha nem épül meg a fallosza. Annak a térnek enélkül is sok baja van.
Nem kellene az építész szakértelmét kétségbe vonni.
Karácsony Tamás:
http://www.kozep.bme.hu/?l=oktatok
impressz:
Igen. Külön izgalmas kérdés, hogy kik itt az engedélyezők. És vajon ki a mindennél nagyobb pestis: az ingatlanvállalkozó.
Mert a múzeum még egy frekventált, szem előtt levő dolog, de mennyi és mennyi kárt tesznek a mellékutcákban, ahol nagyobb hasznot hajtó dobozokkal rakják tele a patinás belváros helyét. És tehetik mindezt azért, mert lefizetik az engedélyezőket. Emlékszik még valaki a Zsidónegyed esetére a Hunvald Gyurkával?
bird:
Nem hat meg a BME. Ott is sok tróger és gazember van. Nem is beszélve arról, hogy amikor nem olyan egzakt dolgokkal kell foglalkozni, mint egy differenciálegyenlet, hanem az ízléssel és erkölccsel, akkor a "szakértelem" szó nagyon viszonylagos lesz.
Arról nem is beszélve, hogy a BME-n mennyi ócska briganti van, gyakran a felsőbb rétegekben. Például az előző rektor, Molnár Károly elvtárs. Hagyjuk már a BME-t.
bird
Igazából egyáltalán nem érdekel, hogy hol tanít. Ez a terve nem arról tanúskodik ,hogy tanulta volna tervezést.
Létezik etika is.
Szerintem a kezdeményezés nagyon jó, a múzeumot bővíteni kell, a földalatti bővítés pedig mindamellett, hogy praktikus, még misztikus és érdekes is - valamint nem utolsó sorban jónéhány bevált példát találunk rá a világban, amiket elemezhetünk és inspirációként/irányadóként felhasználhatunk.
Különösen tetszik, hogy az alsó szintekről ki lehet nézni a felszíni épületre. Ez egy alapvető játékosságot biztosít az új résznek, ami pl. adott esetben segíthet oldani a kiállítások merev hangulatát, és ezzel közelebb hozni azokat a mai emberhez (egy kiállítás ma már amúgy sem csupa komolyság, Magyarország pedig egy laza hely, úgyhogy érdemes lazábban venni a dolgokat).
Én biztos, hogy lényegesen kevesebb felszíni változtatást eszközölnék, ugyanakkor azt a keveset sokkal bátrabban. A két bejáratot nem értem. A új kubuskáról szívesen megnéznék további képeket, elsőre kicsit idegen, de annyira nem, hogy érdekes legyen. A földalatti bővítés belső kialakítása számomra "semmi különös", de tetszik.
Ha sikerülne jól kivitelezni ezt a konepciót, akkor sok tapasztalatot gyűjthetnénk a további hasonló bővítésekhez, és így később bátrabb tervek is megvalósulhatnának, amiket már szívesen mutogatnánk a kortárs építészet iránt fogékony turistáknak is. Szóval hajrá, kezdetnek jó :)
Kedves kommentelők:
Kinek lenne kedve egy csoportos tiltakozáson kifejeznie nemtetszését?
Szervezhetnénk egy lépcsőfelvágás elleni tüntetést, esetleg megbolondítva valamilyen vicces performansszal. Aki úgy gondolja, hogy el tudna jönni, írjon ide vagy az emailemre.
Volt szerencsém építészkar dékánnal is már együtt dolgozni, ezért is írtam azt amit.
Természetesen laikusként csak a saját benyomásaim alapján tudok véleményt mondani, remélem ezt nem vitatja el senki. De akkor ha a cikkben felvillantott koncepció általatok totális zsákutcának tekintendő, akkor várom a példákat más, sikeresen integrált kortárs építészeti megoldásokra.
mlp:
A földalatti bővítéssel nekem sincsen bajom, sőt jó ötletnek tartom. A gondot a flakturm hangulatú bejárat és a lépcső feldarabolása jelenti.
Maga a földalattiság lehetne egy kívánatosan "minimálinvazív" beavatkozás, még a tetőkkel együtt is. A probléma a régebbi részek összebarmolása betonerődökkel és szalámiként leszeletelt lépcsősorokkal.
honikozak 2010.02.21. 22:46
Ez egy szabad ország...
mpl:
Itt nagyjából mindekinek a felszíni rendezéssel van baja. Ami a föld alatt van lehet, hogy funkcionálisan indokolt és működik is, jól is néz ki már amennyire lehet látni egy koncepció 3d renderen. A felszín rendezése viszont szerintem funkcionálisan sem indokolt és etikailag meg nem megengedhető.
Crowd:
Még szép, hogy szabad ország. Az a kérdés, hogy kinek lenne kedve tiltakozni.
Bár 2006. október 23-án bemutatkozott a liberalizmus valódi arca, ezek után lehet, hogy bátor dolog építészeti ügyekben tiltakozni ...
Crowd:
A jó példák ritkák. Az egész világon ez a jellemző hozzáállás: a modernitás kiéhezett zsoldosai megerőszakolják a történelmi belvárosokat.
crowd:
azt kívánod, hogy mi tervezzük meg a szépműszeti bővítését?
Léteznek más utak is, hogy a kecske/káposzta szitu érvényesüljön pld meg lehet bízni esetleg más tervezőt/tervezőket. Jó szerződések (pld. szerzői jogi kérdések) és kemény és profi megrendelő kell csupán, mert szerinten egy idő után már nem látnak egy tervből továbblépési lehetőséget a tervezők és a több/keményebb kritika még inkább sündisznóvá teszi őket.
coci:
"azt kívánod, hogy mi tervezzük meg a szépműszeti bővítését? "
egy szóval sem mondtam ilyet. Viszont ettől még mindenki egy elkészült tervről mond véleményt. Művészeti ág lévén egy halom szubjektivitással megtöltve. Ami persze nem baj, félre ne érts.
sztem nem kellene itt felvonulás, tüntetés, egyszerűen a Megrendelőnek azt kellene mondani, hogy a terv jó, vannak benne jó elemek; DE (i.) nem lehet a lépcsősort megbontani, (ii.) nem lehet kő/üvegkockát építeni.(iii.) minden bizonnyal van még más akna is, csak azt mi, de talán a tervező sem lát még ma.
S majd gondolkodnak, ha akarnak megbízást.
Ha mégsem, legyen felvonulás.
honikozak 2010.02.21. 23:00
Példák elmaradtak....
De nem lep meg.
Szerintem Te mással harcolsz, de sok sikert hozzá.
coci:
Az a tapasztalatom, hogy ha nem idejekorán tiltakoznak, akkor már lesz kiviteleztői pályázat, engedély, satöbbi. És buktuk a dolgot. Persze lehet, hogy egyébként is, de most még több esély van beleavatkozni.
Mivel nem vagyok építész, ezért nem véleményezek egy műegyetemi oktatót. Mindenesetre nekem úgy tűnik, mintha a tervező alapvetően kockákban, bocsánat, kubusokban utazna. Legalábbis ilyesmiket találtam tőle az interneten. Azaz, talán tényleg nem vele van a legnagyobb gond, hanem sokkal inkább azokkal, akik felkérték őt.
Ahogy elnézem az eddigi hozzászólók több mint 95%-a egy förtelmes dolognak tartja ezt a koncepciót. Nem a múzeum bővítését, hanem annak sértő beavatkozását a Hősök tere jelenlegi képébe.
Jó lenne ha a tervezők ezen mélyen elgondolkodnának!!!
Azt hiszem, sokan nem vagytok egészen tisztában a klasszicizmus lényegével. Röviden összefoglalva: egyszerűség, letisztultság (mivel az emberek megelégelték a barokk cirádákat). A klasszicista épületeknek a lényegét nézve valóban ezt látjuk: három- és négyszög alapú hasábokból gyakorlatilag minden épületük összerakható. Plusz persze a tümpanon és az oszlopsor, de ezek egyáltalán nem kötelező elemek. A klasszicista filozófia alapján épült épületek mellé odatenni egy gömböt a stílusérzék tökéletes hiányáról tanúskodna.
A képeket - különösen az elsőt - egy icipicit odafigyelve két dolog állapítható meg:
1. a "kocka" (szerintem téglatest, de mindegy) a múzeumhoz képest 45 fokos szögben áll, az Andrássy út felé a keskenyebbik oldalát mutatja. 2. Ha a tégla magassága 10 méter, akkor a szélességét kb 3 méterre saccolom. Most tessék magunk elé képzelni a Szépművészetit! Takarjunk ki az aljából egy 3 méteres sávot! Elenyésző.
Talán az jó lenne, ha nem 10 méter magas lenne, hanem csak 3. Akkor aránytalanabb lenne ugyan, de nem takarná az épületet. De nem vagyok építész, nem az én dolgom, hogy megítéljem.
A főlépcső megbontása viszont stilisztikai szempontból tényleg katasztrófa. Ugyanis a klasszicizmus másik fontos alapelve az egyszerűségen túl a szimmetria. Ezt tényleg kár megbontani. Igaz, az is tény, hogy ezáltal egy kicsit mozgalmasabb, "élőbb" lesz az épület.
A nagy üvegfelületeknek nagyon örülök, igenis jusson be minél több természetes fény az épületbe!
Kedves kommentelők! Talán néhányan elgondolkozhatnátok azon, hogy egy élhető, élő város lényege nem az, hogy foggal-körömmel ragaszkodunk minden régi dologhoz pusztán azért, mert régi. Igenis haladjunk a korral. Igenis egy múzeum legyen korszerű, kényelmes, elégítse ki az emberek igényeit. Miért baj, ha "olyan eszközökhöz nyúl, mint egy pláza"? Ismerjük el, jóval több ember jár plázákba, mint múzeumokba. Nem feltétlen csak vásárolni, hanem hogy jól érezzék magukat. Tulajdonképpen egy múzeumnak is ezt kellene tenni: korszerű eszközökkel rábírni az embereket, hogy térjenek be és érezzék jól ott magukat, nem utolsósorban pedig egy kis kultúrával is találkozzanak. A cél szentesíti az eszközt (természetesen ebben az esetben csak bizonyos mértékig). Nekem koncepcióját tekintve nagyon tetszik ez a terv. Igaz, az ötvenhatos emlékművet is képes vagyok értékelni, mert felfedezni vélem a filozófiáját - tehát gondolom, a véleményem minden, csak nem mérvadó...
ghilea 2010.02.21. 23:56.
Az utolsó bekezdéssel szó szerint egyetértek.
Ez a hozzáépítés nagyon házibarkács hangulatú.
Nem értem, hogy a bejárat miért nem kerülhet a felszín alá, ha maga az építkezés egyébként is főleg a felszín alatti részről szól.
Ez szerintem az építész magamutogatási vágyáról és nem a funkcióról szól.
honikozak: én csatlakozom ennek a tervnek bármilyen módon való megakadályozására... és keresek is lehetőséget más médiumokban, hogy e csúfság ne születhessen meg.
Hozzáteszem, a föld alatti terjeszkedéssel semmi bajom, akár modern is lehet...
ghilea: abban igazad van, hogy haladni kell a korral, és én is szeretem a modern épületeket, de ez az épület jellegénél fogva nem tűri az ilyesfajta beavatkozást a környezetébe.
Az egész Hősök tere egy korszakot idéz, méltóságteli és emblematikus, amit maga a Szépművészeti is őriz a lépcsősorával, a hatalmas bejáratával, és a portikuszokkal... Ez nem hangos, rohanó pláza, hanem időtálló jelkép, más a rendeltetése, felfogást és értékrendet közvetít. Igen, tudom, a világon számos helyen vannak modern múzeumok.. csak azokat már eleve olyannak építették.. szerencsések vagyunk, hogy elődeink ilyen remek épületeket terveztek és építettek, a modernségre meg kisérletezgetésre nem ez a megfelelő hely...
@ghilea
Legyen igazad, de azt magyarázd már el, hogy az általad jelzett funkciókat modernséget miért pont egy klasszcista remekmű megváltoztatásával képzeled el?
Az új modern formák ugyanolyan fontosak mint a régiek védelme,de az izgalmas modern formákat de a régi rovására akarlja már mindenki megvalósítani.
A hősök tere és benne a múzeum látványképéhez nem azért ragaszkodik mindenki mert régi, ezt azért jó ha megérted, hanem azért mert a város szimbóluma, amit úgy szeretnénk látni ahogy megépítetté.
A hősök tere koncepciója már készen van nem kell egy betonkockával változtatni rajta.
Az az érvelés, hogy aki nem támogatja a lépcsők szétbarmolását, és a betonkockát az ódivatú, és nem képes haladni a korral meg szemenszedett ferdítés.A föld alatti bővítéstől senki sem zárkózott el ha jól láttam az embereknek csak az nem tetszik, hogy egy tér képét modernnek gondolt objektumokkal csúfítsák el minden valós érv nélkül.
A hungária gyűrűn meg lehet eszement modern ötletekkel támadni.
Bár ott nem látom, hogy a hogy az elv társaid(nem politika) bizonyítottak volna.
Most, hogy így elmélkedtem rajta, nekem olyan hatása van, mintha a homlokzatot és a lépcsősort egyfajta diszként használná az új bejárat körül.
Az a baj, hogy ez a vita már eltávolodott attól, hogy "tetszik vagy nem tetszik", ha vki mégis kimondja, az ő véleményét és indokalja, akkor meg jön rá a válasz, hogy nehogy már ő akarja eldönteni stb....
Az építészek munkája, és a tervezés (főleg meglévő épületek esetén) arról szól, hogy egy vagy több problémára keresnek megoldást, amiből nyilván nem létezik tökéletes, és nincs olyan ami mindenkinek tetszene.
Valóban vannak olyan építészek, akik környezettől és emberektől függetlenül terveznek, aztán vannak olyanok, akik mindent megtesznek, hogy az embereknek tervezzenek aztán fel kell robbantani a lakótelepüket annyira mellé nyúlnak. Mint minden szakma az építészet sem tökéletes, plusz az építész tervét főleg és elsősorban a befektető befolyásolja.
Az építészeknek nem kell védekezni és a "nemépítészeknek" nem kell a szakmát támadni. ( és mellékesen Karácsony Tamás nem noname építész, aki így akar hírnevet szerezni)
Érdekesség képpen: Párizsban a jelképpé vált üvegpiramist egy sárga amerikai tervezte, aminél "rosszabb" nehezen elképzelhető a franciáknak. Mellesleg meg azért lett piramis, mert Pei bevitte a terveit a kivitelezőnek, hogy kocka, gömb, alacsony piramis, vagy nagypiramis legyen, aki a nagypiramisra bökött rá. Mégis ma Párizs egyik jelképe.
Egyébként meg érdekes, hogy egy ilyen "bővítés" mekkora felhangot vált ki, mondván, hogy tönkreteszik Budapest összképét ( ami egyébként ilyen módon nem lehetetlen, hisz Drezda is elvesztette világörökségi címét, bár nem egy "kocka" hanem egy négysávos autópályahíd kellett hozzá) főleg, hogy az Andrássy út végén van, miközben mögötte a műemléki jelentőségű területű zsidónegyedet (ami az Andrássy út pufferzónája) lassanként elbontják és színtelen, szagtalan épületekkel pótolják ki, ami könnyen Drezda sorsához vezethet.
Nem egy kőburkalatú "kocka" fogja tönkretenni a város képét
Budapest összképe csak az elmúlt 20 év távlatában került elő, hogy milyen folyamatok mentén lett ilyen heterogén(a szó rossz értelmében) a város.
Az összképet csak az formálta, hogy történelmi helyszínekre a "merész" építészek hogyan álmodtak modern üveg épületeket abban a szellemben, hogy mind1 hogy szeretik e vagy gyűlölik, a lényeg, hogy érzelmeket vált ki.
A kocka meg a szétflexelt lépcső nem a város összképét teszi tönkre hanem a Hősök terét.Ami pont elég bün.
Abban viszont egyet értek veled, hogy azokért a sebekért amit a modernisták ejtettek nem ők a felelősek, hanem a megrendelők, engedélyezők, s városkép bizottság, a főépítész és mindazok akik hagyták pl. a Kálvin teret olyanná tenni amilyen jelenleg lett.
A http://nol.hu/velemeny/20100222-... címen olvasható Ráday Mihály (televíziós, városvédő) véleménye a tervről.
Az elmúlt 60 évben olyan mértékben szétqrták ezt a várost, h. ezen a terven már meg sem lepődök. Alig van néhány olyan tér Bp.-en, ahol ne lenne valami szocreál, vagy újkori "remekmű". Azt hiszem anélkül, h. különösebb energiát fektetnék abba, h. kiderítsem, kik voltak a megrendelők, a tervezők, milyen ihletésből kreálták ezeket az oda nem illő építményeket, kimondhatom, nagyon komoly ízlésficammal rendelkeznek. Amikor a 6 éves lányommal, és egy fiú óvodástársával végigmentem a Vámháztól a Nyugati Pályaudvarig majd minden épületre rákérdezve, tetszik-e nekik, töprengés nélkül, azonnal, és egyértelműen 100% pontossággal kizárták valamennyi üveg/beton kreálmányt. A magukat mérnöknek, tervezőnek tituláló csőcseléknek azt javaslom, vigyék el kölykeiket ők is, hátha rájuk halgatnak, és ráébrednek arra tényre, amit csinálnak, sosem lesz műemlék, senki sem fog hozzájuk ragaszkodni, és csak idő kérdése mikor bontják el.
Lehet, hogy innen van az „ötlet”:
http://www.panoramio.com/photo/2...
ez a müncheni Lenbachhause – többnyire időszakos kiállításoknak helyet adó múzeum- kibővítéseként, egy használaton kívüli földalatti megállóból átépített kiállítóterem bejárata/kiszolgáló létesítménye (WC, ruhatár, jegykiadó) és
ez(ek) előtt/szomszédságában áll, kb.:
http://www.panoramio.com/photo/1...
http://www.panoramio.com/photo/7...
mikor utoljára arra jártam fehér volt emlékeim szerint és eléggé ideiglenes, óriásplakát- jellege volt…
Nem értem:
1. A Szépművészetibe utoljára akkor volt nehéz bejutni, amikor a Monet kiállítás volt- egyébként semmilyen problémát nem jelent, nincsenek sorok (kiv. Múzeumok Éjszakája, de az egyébként is inkább egy hepaj, mint klasszikus múzeum-látogatás...). Szinte minden, azóta rendezett kiállítást megnéztem ( valamint a Hősök tere mellett lakom) és nem volt sokórás sorbanállás. Egyébként, az ugye mindannyiunknak természetes, hogy az Uffizihez, vagy a Sixtus kápolnához félnapokat állunk sorba jegyért- csak itt ne kelljen egy percet sem...
2. A Monet-kiállításon az okozta a legnagyobb gondot, hogy a kiállítás maga olyan kis térben volt, hogy a már bent lévő tömeg miatt nem lehetett több embert beengedni. Akkor engedtek be 25 embert, amikor kijött 25. A kiállítótérben szó szerint taposták egymást az emberek- nem a bejárat kapacitása volt kevés. Ezen a kibővített kiállítási tér segít- nem egy új(abb) bejárat!
3. Láthatóan mindenki egyetért a föld alatti bővítéssel – én is. Amivel nekem is gondom van az a „kubus”, illetve a botrányos lépcsőrombolás. Ha nem kell „kapacitásbővítés” a bejárathoz – és meggyőződésem, hogy nem- akkor miért nem a föld alatt alakítják ki az új rész bejáratát? Milyen technikai akadálya van annak, hogy a múzeum alagsorából lehessen bejutni a föld alatti bővítésbe?
4. Az Andrássy és a Hősök tere a Világörökség része. Még egy tetőtér-beépítésre is olyan nehéz engedélyt szerezni, hogy „közembernek” szinte lehetetlen, akkor is, ha”kifelé”, az utcafrontra néző részen csak tetősíkba épített ablakokat terveznek – akkor ezt most hogy?
5. Semmi politika. Amikor a Terror Háza megkapta azt a hihetetlenül ronda, számomra ugyanakkor giccses, mert öncélú, fontoskodó, csak csicsaként, vagy csak megbotránkoztatásként funkcionáló előtetőt, akkor is tiltakoztam. Amikor felállították a Terror Háza elé a rozsdás vasláncokból álló emlékművet- akkor is. (Semmivel nem jobb, vagy rosszabb, mint az ’56-os emlékmű, csak amíg az egy aránylag semleges, fás parkos környezetben áll, a semmi közepén- ezért számomra elfogadható-, addig ez egy klasszikus bérházsor elé került és teljesen „kilóg” onnan.) Minden politikai kurzus belerondított valamit az Andrássy útba- nem kell egyirányba mutogatni, ez nem a politikáról szól elsősorban.
6. Az meg, hogy modern épület Budapesten, meg kortárs építészet... Nézzük meg a Dunaparti szállodasort (Roosevelt tér)- igen, azt a két kupac barna valamit...modern volt, amikor épült? Hát, ja. Szép? Odaillik? Hááát... József Attila utca- Bajcsy sarkon az irodaház? Amit konzekvensen „farokház”-nak hív mindenki (vajon miért...)? Kálvin téri szörnyedvények, kezdve a Korona szállodával és folytatva átellenben a két üvegcsodával? Károly körúti (fenetudja milyen) irodaház két házra a Kossuth saroktól? Az új szálloda/iroda komplexum a Kossuth Lajos utcán? Az East-West Business Center a Kiskörút/Rákóczi út sarkán? Eiffel irodaház az Eiffel téren, ami két emelettel fölé lóg mindennek, ami a környéken van, kivéve persze a szintén „a környezetébe kiválóan illeszkedő, nem tolakodóan modern, üvegfelületeivel játékosan a környező épületeket visszatükröző” volt Skála Metrót, ami mára úgy néz ki, és esztétikai értéke is kb. annyi, mint egy túlméretezett, és mára helyrehozhatatlanul lerohadt külvárosi sufninak?
Már bocsánat, de ezeket mind-mind feldícsérte a „szakma” (egy része) anno- akkor miért várja el a „szakma”, hogy én- vagy bárki más- megbízzak ugyanzezeknek a kortárs építészeknek a szakmai véleményében most, hogy épp „újraértelmezik” a száz évvel ezelőtti elgondolást?! Kösz, nem. Szükségtelen, felesleges, és- megkockáztatom- ízléstelen környezetrombolás. Ezek nem modern épületek, hanem közepes, vagy annál is gyengébb színvonalú, tehetségtelen utánérzései a külföldről „hozott” mintáknak. Vannak modern, magyar előremutató épületek, de ahogy a fent felsoroltak, úgy a „kubus”, vagy a lépcsőrombolás sem az. Arra viszont jók, hogy – azon kívül, hogy megosztja az egyébként is végletesen megosztott közvéleményt- helyrehozhatatlanul tönkrevágja azt az aránylag egységes képet, amit a Millennium tiszteletére jobbsorsra érdemes eleink létrehoztak.
Louvre, üvegpiramis...Anyám annak idején azt mondta, amikor mentegetőztem a kettes dolgozatjegyem miatt, hogy az őt nem érdekli, hogy a Kovács Lacika dolgozata csak egyes lett és a többieké is csak kettes-hármas...attól az enyémnek még ötösnek kellett volna lennie, mert megvolt rá a lehetőségem, hogy olyat írjak, és ha nem lett ötös, akkor az az én lustaságom és igénytelenségem miatt nem az. Igaza volt. Soha nem értettem, hogy itt, nekünk, Budapesten miért felel meg mindig a kettes-hármas mindenből, amikor egy kis többlet erőbedobással ötöst is tudnánk szerezni...
@allegretto23
Minden szavad arany:)
Az összes hozzászólást végigolvasva nyílvánvaló, hogy a Tisztelt Kommentelők teljesen tájékozatlanok építészeti szakmai témákban! Nem a tetszés/nemtetszés kérdését vitatom, mert tájékozatlanul véleményt formálni persze még a buta embernek is joga van. De amikor olyanokat írtok, amiből a félinformáltság derül ki (ez a legveszélyesebb!) akkor kinyílik a bicska a zsebemben. A tervtanácsokkal, az általános mutyival kapcsolatban sajnos igazatok van, de ne írjon senki Zaha Hadidról, ha fogalma sincs ki ő, (nem mintha hasra kéne esni) és ne mondja Karácsony Tamást "nevenicsnek", mert aki nem ismeri Karácsonyt, nyílván szintén nem tudja (eddig nem tudta) ki az a Schickedanz Albert. Azt meg főleg nem tudta, és most lehet rögtön kiabálni, hogy a Szépművészeti a maga korában egyáltalán nem volt valami hatalmas korszakalkotó alkotás, ami persze nem baj, de jó sem volt soha. Aki érti érti, aki nem nem, erről könyvet lehet írni. Ettől teljesen független, hogy egy meghatározó egység (Hősök tere) fontos része és nem kérdés, hogy minden eszközzel védeni kell! De hogyan? Lehet úgy, ahogy ezt általában a magyar műemlékvédelem csinálja: tűzzel vassal megmenteni mindent ami régi. Ezáltal nem épületek lesznek a műemlékeink, hanem szobrok. Miért? Mert az épületeknek funkciója van (persze vannak kivételek, de a múzeum pont nem az), tehát, akkor épület az épület, ha használni lehet. Használni gyerkekenek, felnőtteknek, egészségeseknek, betegeknek, mozgásukban korlátozottaknak akadálymentesen (nem csak a kerkesszékesnek Kedves Kommentelő, hanem a testnevelés órán éppen megsérült és ezért begipszelt lábú kissrácnak, a súlyosan túlsúlyosnak, vagy a babakocsis anyukának is), magyarnak és külföldinek, ... , .... . Ahhoz, hogy használja a látogató és használni tudja a kiállító is, bizony nagyon nagyon sokat kell tudnia egy háznak. Ha ez a ház éppen régi, csak kompromisszum árán lehet a megoldást megtalálni. Pédául a reprezentatív tereket megőrizni, restaurálni, helyreállítani, ahol pedig kevésbé fáj átalakítani, akár bontani és olyat csinálni, amire ma, a lehető legjobb tudásunkkal képesek vagyunk. Így a ház épület marad, különben csak egy lakatlan, kisminkelt haldokló beteg lehet. Ez a nálunk haladóbb Világ szemlélete a műemlékekkel kapcsolatban. Megint lehet kiabálni, hogy nem kell mindent átvenni Párizsból, Berlinből. El sem kell utazni ahhoz, hogy lássuk, hány fényévvel tart előbbre ezekben a városokban az építészet /városépítészet/. Ha egyszer az életben tudnánk bárminek is egy kicsit örülni és ha csak minimális energiával is, de mepróbálnánk valami újat, valami jót megérteni, befogadni, akkor talán ledolgozhatnánk valamennyit tetemes hátrányunkból. Ahogy Párizs megszerette Eiffel tornyát (mert bizony előszőr nagyon utálta!!!), aztán megemésztette és azóta szereti Piano és Rogers kifordított épületszörnyét, Pei piramisát, vagy Berlin meszerette Sir Foster üvegkupoláját talán mi is képesek lennénk befogadni valamit a kortárs progresszív építészetből. Semmi szükség bizonygatni, hogy a magyar építészet követő építészet. Ez így van, így is marad és a Szépművészeti tervezőjének idejében is így volt, ha tetszik, ha nem. Igen, a bejárat fontos elem. Pontosan ezért nem lehet az épület hátán, oldalán, a Dózsa György 3 méter széles járdájáról, vagy az Állatkerti körút kutya....-os sétányáról. Csak előlről, onnan, ahonnan az eredeti lépcső is van, amin ha felmegy a Kedves Látogató, most csak néhány "bódét" talál az előcsarnokban, majd rögtön az egy szinttel lentebbi, ruhatárba veheti az irányt, aminek zsúfolt előteréből egyszerre nyílik WC és kiállító tér... De mielőtt valami hatalmas eszmei magasságokba emeljük az épület egyébként hangsúlyos lépcsőjét, és arról álmodozunk, hogy a most éppen alig totyogó kisfiunkat tíz év múlva ezeken a lécsőkön át vezetjük be először Hazánk (egyik) legpatinásabb épületébe, hogy először meséljünk neki egyiptom kincseiről, vagy az impresszionistákról, álljunk meg egy pillanatra és elmélkedjünk, ismerünk-e olyan budapesti épületet, aminek a főlépcsője és főbejárata 10 éve nem volt nyitva. Igen Kedves Kommentelő, van ilyen és Te is ismered, ez a Parlament. Mivel ennek a főlépcsője a Duna felé néz és arra még egyik drága "honatyánk" sem vetemedett, hogy hajóval érkezzen a parlamenti büfébe újságot olvasni, ezért csak ritkán nyitják ki, például ha erre jár Erzsébet királynő. Tehát ez is egy megoldás... Végezetül kívánom mindenkinek, hogy legyen lehetősége eljutni bárhova ahová szeretne, hogy sok épületet lásson és tájékozottan térjen haza, hogy onnantól ne csak a budapesti gipsz klasszicizmust értékelje!
Szerintem az sem kevésbés szánni való, hogy ma, a jócskán benne a 21. században, még mindig a klasszicista építészet az elvárt a magyar fejekben... Ha így gondolkoztak volna apáink, meg az ő apáik, mehetnénk még hátrább a felmenők között, akkor lehet még mindig jurtában élnénk... télen kicsit hideg, de legalább gyorsan fel lehet szedni, és továbbállni innen, mert ami itt a fejekben van, az borzasztó...
Nem hiszem el, hogytényleg azt várják emberek, hogy a mai építészek 100-200 évvel ezelőtti mintára építkezve tervezzenek!
Tessék kicsit elrugaszkodni, elengedni a képzelőerőt, és a műemlékekkel összhanban, vagy éppen azoktól, tudatosan elütő dolgokat tervezni!
Mind a tervezőknek, mind a kritikusoknak csak azt tudom ajánlani, hogy bátran lapozgassanak külföldi szaklapokat, mert igencsak sok érdekes dolgot lehet látni benne...
Ami a konkrét példát illeti, hát ez a kocka valóban nem valami nagy ötlet. Csúnya is, nagy is, és ilyen formában teljesen jellegtelen... az üveg egy pár fokkal jobb lett volna, sajnálom, hogy lehúzták.
Szóval kicsit lehetne gondolkozni azon mit is jelent az értékek védelme, mert ami ma itthon zajlik, azt kultúrált szavakkal nem lehet minősíteni...